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[已結案]申訴 MoRal咩咩o  [複製連結]

1.團隊意識:如果說你有把這當團隊,那為何你要對自己該組的成員不友善?
2.與人相處:並非我們不與你相處,而是你說的話太難相處了。
3.顧問是要做什麼:身為顧問的你,究竟是為了什麼當顧問,怎麼會有選上了才在考慮顧問要做甚麼的問題呢?
4.很多觀察生也明白不可以拉票求推薦,但身為要選幹部的你完全沒有注意到這點。
5.團練時發獎金並要推薦,難道不會讓人覺得你在賄選嗎?
6.好勝心太強:人會想贏是正常的,但你從沒考慮過你的行動會造成別人的困擾嗎?好比說:CS只想掛勝場。
7.為了贏把正在努力跑CS的夥伴連用3顆飛彈打下來,之後又開玩笑說手滑的哈哈;害那個隊員不想跑CS。
8.沒有去考慮隊員的想法:咩咩常常失言,使許多隊員感覺心靈受創,不論是已退隊夥伴或目前留在團隊的隊員。
9.做錯事只要道歉,大家就當作沒事了,但其實錯的起源有時是咩咩大姊。
10.說話不看場合:有些事是在公頻不能說的,但咩咩完全不管就直接說,完全不顧別人的面子。

想提出意見不是針對咩咩,咩咩也不是我們退隊的主要原因,咩咩只是爆發點。
曾經和有權者投訴過了,但完全沒改進,甚至有多數隊員不清楚而使咩咩當上了顧問,但咩咩連顧問的職責為何都不清楚,在旁人眼裡他想當顧問就像只是想有個權力,讓我們決心退隊。
我們不想在F組顧問無能的狀況下還默默當著隊員,所以並非我們要逃避,而是想要往外脫離這種已經變形的團隊。

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本帖最後由 MoRalFlover 於 2020-4-19 10:00 編輯

感謝Sam能夠說出原因所在,只是希望能附上一些截圖畫面作為參考依據。

曾為MoRal的一份子,馬加願為你屈就,推敲一些問題點。

1.咩咩若沒有把MoRal當團隊,常常CS卡E,幫新人監考等又是為何?

2.咩咩說話直接,除了剛進的新人還不熟悉外,在MoRal待上一年以上的人應該都知道,其他夥伴能與咩咩相處正常,只是例外!?

3.Sam很明白顧問要做什麼,咩咩是因為想當S2幹部,但幹部並未通過,退而轉為申請S4顧問,
至於顧問要做的事,具體我也並不清楚,但很多事情不見得是我會做才去做的,而是想做才願意去做的,
MoRal沒有幹部/顧問培訓課程,所以你一開始就任職務時,也會有些驚慌失措,很多事務都不清楚,
那咩咩究竟是為了什麼當顧問呢?因為咩咩有想幫MoRal分擔對內事務的心意,
因此至少可以在過程中慢慢去熟悉及學習,而Sam及其他夥伴都能給予咩咩意見作參考。

4.當初馬加觀察生時期,積極參與CS及團練,過程中有拉票及請求推薦,MoRal隊員很多,
觀察生也不少,有時候不努力推廣自己,又有誰會去注意到你呢!?
除非咩咩是強迫型讓其他夥伴給與自己投票,若真如此,此行為實屬不該。

5.「給咩咩推薦後才可以領到團練時的獎金」,若咩咩是這麼表達的,那就屬實賄選,
若不是如此,那可能是其他玩笑的語意(猜測)。

6.CS掛機 ,卡E的人自然是別無選擇要掛在勝場還是敗場,而若本人處於現場掛機,
與領跑者協調好,想掛在勝場也無妨,CS刷分順序為E組優先,
分數達標後再換R組(而R組掛CS的人數偏少,所以與D組一起努力)。

7.這一點,應該就是開玩笑吧!?有時候跑CS的夥伴都是一人獨跑,累了之後下一棒再交接,
偶爾幽默一下,防止跑CS的夥伴過程乏味,若事情嚴重,當下就應立即反應,不然咩咩不會知道那位夥伴因何不滿。

8.這真要看看咩咩說了哪些嚴重的話語,並對此實施檢點。

9.能夠以和為貴道歉了事,自然是好,若起源於咩咩身上,最後也要由咩咩解決問題所在,否則犯錯的人不知如何改進。

10.在MoRal裡真實見過面的只有幾個要好的夥伴會有聚會等,連真實的人都沒見過,
談何面子問題(如果現實中互相認識,那馬加在此道歉),除非咩咩言語毀謗、人身攻擊等,屬網路霸凌,
面子本屬身外之物,也許高尚的你(“你”為假設)自尊心特別強,但在團隊中,這份自尊要懂得放低,不然難以融入。
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這破綻真得很多,多到我不知道要如何說起…

第一個:咩咩不是退隊主要的原因,但卻只對咩咩申訴,不覺得頗有矛盾嗎?

第二個:“咩咩只是爆發點”那意味著到事情最後將由咩咩扛下所有責任?

第三個:和有權者投訴過,那代表知道問題點的只有有權者及咩咩兩人知道,
其他夥伴又要從何得之呢?

第四個:若犯錯後,真的沒有改進,就應繼續反應,如同透過此申訴,不是嗎?

第五個:Sam若清楚顧問的職責所在,就應協助咩咩,進而輔佐,在旁人眼裡咩咩果真的只是想擁有權利?
而這”旁人”是夥伴們共同目睹,還是Sam的一己之見呢?

既然曾為MoRal一份子,馬加便就此留手。

老實說,MoRal在2019年後半失去一些主要幹部及不少夥伴等,目前處理隊內事務的人不多,團長與幹部們都在積極建設,
而咩咩既有心,想分擔隊內事務,還請夥伴們多給與包容及意見。

至於Sam提到”我們”一詞,想必是有一個小團體,而Sam可能是領導人或者只是幫其他離隊的夥伴代言表示,
相信你們的心聲,都有傳達給MoRal的夥伴,
日後會對幹部及相關職位等有更警惕的意識,以改善管理缺失的問題。

其實這件事有個轉圜的餘地,那就是Sam可以考慮競選幹部/顧問,
不管有沒有通過,都可為MoRal出一份心力,若Sam覺得這團隊已經變形,
何不嘗試著將其導正。馬加很是期待Sam的表現!

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我之前2018 8月來到MoRal認識咩咩有一陣子,到2019年底回歸車隊至今,一直覺得咩咩是一位很好的人
平常踴躍掛cs,跑cs也曾跑了很久很久,為車隊的貢獻希望有眼睛的人都可以看得很清楚。咩咩的好是要用心去看的,用肉眼是看不到的。
ShuTe

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回復 3# MoRalFlover

馬加,關於第七點的話,我只能說並非開玩笑。
第二季開始時,每隻帳號都可以跑3000分CS分數,我也是為了團隊抱著病跑,但咩咩一看他不是勝方就跟著跑,明明一開始也都沒跑。
而且故意放道具時還是趁晴大沒在看時丟的,最後自己贏了但妨礙到我跑CS。
那些道具早放不放,而是終點前放。
你怎麼能說這是開玩笑的呢,就算他真是開玩笑的,我也沒有說我喜歡啊,而且他也清楚這是不對的,為什麼還要做呢?

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我想說的是,事情的公正與否自有人判斷,而不要為了護航而護航,這樣處理的方式沒有比較好。

首先,我想大家都清楚知道自己身為什麼身分就該做什麼事,而不是將該做的和其他事情混為一談。
再者,如果真的有心,很多事情都會自己去找好相關資料吧!?如你們所說的:當幹部要做些什麼,這個問題在論壇裡面不是都有嗎?既然你們不知道那我還是附上好了 連結

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回復 5# MoRal蘑菇


    蘑菇明白我的用意,我回覆的前10點,是將Sam所提到的問題點加以延伸,
就是希望你們將事情倒出,好讓晴大有依據去懲處咩咩。

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我想我們都有錯

提出未必是指責, 愛之心責之切
要看背後的用心,
我們同樣都是車隊的一份子
Sam也曾為考官當過車隊幹部
蘑菇在刷CS分數也貢獻了多隻小帳
(我想這2點想有意見或想對這群人的離去發表看法時
可以去看看當時的記錄文章)
誰沒為這個車隊付出過。

只是很遺憾的, 人與人相處一定會有爭吵
尤其是越親近的人 ,
大事化小   小事化無  凡事求個圓
感謝提出讓車隊有改進的空間,
Sam的主打歌 “明天會更好”

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回復  MoRalFlover

馬加,關於第七點的話,我只能說並非開玩笑。
第二季開始時,每隻帳號都可以跑3000分C ...
MoRal蘑菇 發表於 2020-4-19 11:12



    關於第七點,事情發生後,咩咩後續有向我反應,晴晴這邊也有向她清楚說明過,


不知道2/11以後,再跑CS部分,是否還是一樣沒改善呢?









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本帖最後由 HongSam 於 2020-4-19 20:51 編輯

回復 3# MoRalFlover

馬加,以下為我們的回覆:

1.她幫忙的地方我們都有看到,但對自己該組的隊員不友善也不是對的。

2.這點說得較模糊,我們在此向你道歉,雖然並非全體隊員認為,但也有部分不論是仍在隊中或已退隊半年夥伴認為,但那些人的想法難道就該被埋沒嗎?

3.就如同上面阿Q說的,如果有心想要擔任顧問的話,應該是在申請時就了解實際要做什麼事情了,而非當選後才去探討顧問要做什麼。當選後可以問的是,怎麼監督幹部才會比較好之類的問題,而不是當上顧問才問顧問要做什麼。就好比當上市長了才問市長要幹嘛的概念,應該問前輩,一些市政上怎麼處理會比較佳,而去參考改進。

4.馬加積極做出付出,讓大家看到你的努力因而想要推薦你,這點我們都非常欣賞,但在平常的狀況下不該"直接"要推薦。相信在過去她申請"幹部"時和不少人要了推薦,甚至在團練中說過團練完記得去投我之類的話。

5.團練時發的獎金並非一定要推薦才領的到,但部分人拿到獎金後她會請求推薦,在接受別人所給的物品時,拒絕他人會變得較為困難。

6.這點也解釋的較不清楚,再次向你道歉。在掛機時若經過跑者同意掛在勝場這是我們沒意見的,但若是看見自己在敗場而故意轉去勝場,那是否對其他人較不公平?
咩咩最近很認真跑CS我們也看在眼裡,希望她在透過跑CS時能有同理心。

7.在這之後,蘑菇不敢和他在同一間CS道具房了,以免再次發生衝突。

8.有時她說了之後會默默刪掉,還留著的像是在公群說討厭OO,造成OO生氣並想戰,雖然事後OO也有不對的地方,但畢竟是從咩咩開始的,但最後咩咩無任何表示,而OO背了所有批評。

10.但畢竟這裡是一個團隊,就算沒見過面但也是個大家庭,況且這是公群,人人都可看到聊天室內的對話,本來就不應該說太過分的話,或許馬加人很好不會介意,但不代表其他人都能接受

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回復 3# MoRalFlover
首先,先感謝馬加願意理性回覆。

申訴咩咩的原因是因為太多夥伴對她的反對票中,有權者沒有詳細告訴她的過失,另外退隊原因中因為MoRal中帶給我們影響退隊的只有咩咩。
我們並非要把責任全部推給咩咩,咩咩雖是爆發點但也是當中的原因,若我們今天很明確地說因為咩咩所以我們退隊反而會是錯的。發這篇文,當然也不抱著走了才投訴這種心態,就像馬加希望這件事情能夠解決一樣。

我們所瞭解的和你們瞭解的實際上有很多落差,我們也了解咩咩很積極進取,所以不反對你們覺得他好。但你在我們提出的那些點中曾經參與的或許不多,所以才會不懂,找有權者投訴過並非要讓全部的人知道這件事,而是希望他可以請咩咩去改變。

沒有提出意見的夥伴不一定覺得眼前的事是對的,覺得她很好或不好的人皆有,也有覺得她好但是有些地方應該要改變的人在,申訴是為了讓這個團體更完美,我們也覺得咩咩積極的地方很值得欣賞、帶領新人融入環境中也讓人敬佩,但人不是完美的,所以在相處過程中多多少少會有人覺得有我們提出的問題,我們最主要的目的就是希望能透過這篇文讓她改善,或許會較困難,但希望馬加和舒特能願意將那些問題陪咩咩一起解決。
   

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首先我想說的是,近期來有多位夥伴申請離隊,包含我也是其中之一
但是大家離隊的原因並非全起於相同事件或原因,非當事者未分辨清楚狀況請別做無關的牽連
別說是不熟識了 有的甚至連認識都根本不認識 又是如何得出起於同因或是護挺誰的結論
或許作為非當事者一時無法了解事情的真相 但也正是因為尚不確定 話講出來前更需有所保留
若是猜對了那就碰巧猜對了 但若是猜錯了呢? 在對方看來莫名其妙的牽連只會曝露自身的無知與思考能力的欠缺
不說話或許會被當啞巴,也好比說錯話讓人知道是傻瓜;人可以不非常聰明,智商的差距是無法強求的,那不是個人的錯,
但仍需基本的自知,幾分事實講幾分話,這個道理應該大家都懂,無中生有的事被看破 拉低自己的格調 讓自己難看也是自己造成的

當初要退之前也曾想過前面的才剛好退,要不要延後再退以免被當作一起離開要故意搞退隊潮
但後來想想本來事實就各有其因,有思考能力的夥伴自然能明辨是非,沒判斷能力的顧那麼多想法也沒用
或許前面一開始的退隊也多少有推動後面的成員決定退隊的情緒,但會決定退隊通常也不是一天兩天的事造成的
我不否認這的確是一波退隊潮,退隊並非一定是跟誰不合或是為誰護航,單純就是轉去好友車隊的過往例子也不少
人會走終究就是會走無法強留,但不見得走了大家感情就不好,是朋友並不會因為車隊身分改變而改變這個事實

以上也算是一點小嘮叨 就不特別發文了 再來回歸本篇正題 關於投訴的部分
一個人的所作所為 肯定有好的 也有壞的,人不是硬幣的兩面,不會是完全的黑也不會是完全的白
投訴本來就是用來就是點出被投訴者做不對的地方,幾位夥伴來說被投訴者也有做出貢獻與其優點這也是沒錯的
但是講這個其實是一種偽命題,一個人有做錯事當然是不能來否定全部做對的事,一個人有做對事情也無法改變有做錯事件的事實
類似的回應是沒有結論的事,這些本就不是是非題,包含部分被點出的問題也一樣,並非絕對的是與不是
就拿第二點舉例,車隊中有三百多人,咩咩說話有讓某些隊友感到不愉悅或是得罪到的狀況,
不可能得要三百多人全都有講過不高興一輪才能說那些講的話不合宜對吧 所以馬加說的其大多成員目前相處正常是事實沒錯
但是少部分曾有的狀況確實不對就是不對,投訴者點出來問題並非是要一概否定那個人,點出問題是要讓當事人明白自己尚有缺失的地方
才能進而改進讓自己與團隊更加進步更趨完好,讓夥伴或車隊了解不足的地方本就無關退隊前退隊後,希望團隊能夠改進是為團隊更好
因為這些東西若是沒有講,或許狀況可能會再次發生,我也不是當事者,所以我也不會對於被提出的每一點去做辯論,
我講這些是希望大家跳脫是與不是的框架,就算爭贏那又如何,畢竟事情發生就已經發生了,為了吵而吵於事無補,
最後重點還是要從中去吸取成長的經驗 明白需改進的地方,沒有人是完美的,每個人一定都有自身缺失的地方
尤其做為幹部甚至是領導者更容易被人們檢視,能從跌倒中一點一滴地去改善自己,讓團隊更好,講這些才有意義

最後分享一句摩爾大師詩詞:「不經一番寒徹骨,焉得梅花撲鼻香」(摩爾OS:並沒有,不要瞎掰好嗎)
是非對錯我不評論,或許碰撞是成長必經的過程,端看自己如何面對,爬起來跨過去都是自己的收穫,
講實在的車隊與遊戲都是虛擬的東西,但能不能從中獲取成長經歷關鍵在人自己,希望大家都能一起進步,共勉之

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